（续前）- b; M/ B8 i& G7 U( D" O/ p5 b; v
李：陈老师，文化大革命之前，上海团中篇说得特别多，那末中篇搭长篇毕竟不一样。，请说说中篇在对当时来讲有啥积极意义？" y% f/ k, ?/ V( e Q* |
陈：中篇、折子书对评弹演员来讲、对评弹事业来讲，中篇扩大了影响。因为有辰光、刚解放辰光，有一批人对评弹不晓得，中篇一唱以后，吸引了不少人、特别是唱现代中篇，吸引了一批以前不听书的人。新的容易接受，因为中篇好在啥地方呢？一个夜里解决问题，所以听你一场就解决问题了。还有折子书，都浓缩、集中了，用不着连续来听了。那么对演员来讲，根据现在书台的节奏，你不好再拖沓，你一定也要有删有改。你还是按以前老先生的，像我跟先生说《珍珠塔》，最长的一次从正月初唱到五月半，要唱格点辰光，人家吃不消。以前唱，所有物事全要唱在里边，所有物事全要做在里边，人家吃不消。所以我后来的录像我是这样做格，根据电台上三刻钟，拿书切成三刻、三刻，我在下面搭薛惠君排好，基本上到台上去说，相差顶多分把钟，不要大格，为啥呢？我一个观点：每回书里厢全要给听众物事，你是给他唱、还是给他做、还是给他噱头比较好，总归让人家有一个满足，得不到满足，人家来听啥？所以中篇、折子书对唱长篇全有好处，能够晓得紧凑，晓得哪能才可以抓牢观众。以前讲起来评弹连蟹脚都要剔清爽，现在听客不要你剔，烦也烦死了，勒来勒去。, r0 u5 k- u, v7 E7 N0 H
李：陈老师，您在七十年代以后就翻做上手，想必这对您来说是一个挑战，对于这个上手，您是怎样下功夫来胜任的呢？
; N* H8 p- E, d1 j3 G陈：从前我搭周云瑞拼双搭，对于艺术追求，自家晓得还可以，要想窜出来，要想成名。等到周云瑞搭我拆档了，我做上手了。我自己有个目标：我做上手，我勿能输于周陈档格陈希安，我还要超过陈希安。所以包括放噱头、唱我全动脑筋。我本来唱薛调，下手薛惠君也唱薛调，两人全唱薛调，人家听仔要觉着枯燥，亦勿能唱十锦调。格么，我就以薛调为基础，拿伲先生格沈调和薛调混在一道，既勿像沈调，也勿像薛调，但也勿脱离俚笃原来格旋律和框架。这样，对薛惠君来讲呒不冲碰，对我来说也是一种机会。怎样才能把它糅合在一起，就是根据自家的嗓音特点，因为我的高音区来得好，根据格一特点来发挥，这样一来听众相当欢迎，自己也感到安慰。在艺术上，有辰光我一面踏自行车一面还在想：噢哟，格句闲话格个字假使放到门前来，可能效果稍些好点，到明朝一试，果然效果好格，所以踏自行车我还在动脑筋。特别是我跟薛惠君拼双档，自家做上手，勿好自说自话，本来有个周云瑞做依靠，现在你独立操作了，对勿拉。 i" Z# b/ {8 ?
我觉着《珍珠塔》要动，要推陈出新，正像陈云老首长所说，《珍珠塔》是一部骨子书，家喻户晓，但是要碰一碰。《珍珠塔》从长篇来讲是一部优秀作品，不仅文学性强，还有艺术性。当然，里厢有不少封建物事，要去其糟粕，保存精华。所以我拿书里带宿命论色彩的物事全删脱了，尽量做到通俗易懂，让现在格青年人也能听懂，所以我不断动脑筋，不断改，要演好方卿、势利姑娘、翠萍姑娘，处理好人物关系，精益求精，使俚有所提高。2 B9 ^- W8 ]. F8 @/ ^/ s7 M
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四、政治运动中的特殊经历& ^- d& Z. |* U) Q8 s/ }* X: g& v
李：陈老师，伲国家以前的政治运动是一个连一个，您虽是首批上海评弹团成员，但作为解放以前格响档，而且还到过香港，可能在历次运动中要受牵连吧？还有其他一些老先生，他们因政治因素，又有过怎样的惨痛经历？
& [! N/ S* q8 ^& u+ L) f, Q: E: _陈：谈起这些问题蛮痛心。先讲反右。当初，格些人（十八艺人）降低仔工资进入评弹团，结果，姚荫梅右派，张鉴庭右派，两个右派。两个老先生想想阿伤心。这样有名的专家，丢脱仔这么高的收入，进你评弹团，真格过的是苦日子，结果因为几句牢骚打成右派。还有吴君玉。俚为啥是右派呢？嘴太畅。去参观中苏友好展览馆，庭柱裂开了，俚讲全是苏联人来造格，这不是反苏么？加上平时跟几个老板吃吃酒，讲讲真话，当时抓住不放，那末右派。还有杨德麟，是搞文艺宣传的，黑板上画仔一杆秤，叫“称煞人”，结果说俚反共产党，当了右派，就是画这样一幅画。所以一共有张鉴庭、姚荫梅、吴君玉、杨德麟四个右派。
2 d5 R! ]4 Z4 ~" b6 [9 u李：四个右派当时如何生活？是否看管起来？5 d- S: ^+ b, q9 b3 S8 f
陈：不看管，吴君玉到农场里养猪，杨德麟也是到农场养猪。但张鉴庭、姚荫梅因年纪大，呒不去，说书照旧。不过挂牌挂“张鉴国双档”，姚荫梅挂牌“姚单档”。姚荫梅评过先进工作者，俚在台上掀起衣裳来，身上贴一张伤膏药，等于表示自家是用受伤换来先进称号，结果说俚污蔑攻击，就这样打成右派的。所以我想这些老先生，这样的大名家，丢掉了高工资进评弹团，下乡等全艰苦得不得了，得到的回报是右派。( G# [% P% B; C5 F/ l0 n/ l
还有我爱人张维桢。俚54年进评弹团，第一个先生王兆熊，第二个先生是张鉴庭老师，先后搭王柏荫、周云瑞拼过双档，受到好评。后来搭张鉴庭拼档说《十美图》，也相当成功。俚还拿《红色的种子》改编为长篇，名曲名段《留凤》就是俚写格。57年，俚搭徐丽仙拼档演出《双珠凤》，陈云老首长看后还和她们商量，哪能整理《火烧堂楼》。张维桢56年搭我结婚，呒不过着好日子。59年辰光就批判俚，因为俚一个人单档，西藏书场生意好，就说她是资产阶级思想，拿俚格服装全部拿出来，摆几只房间让大家看。; h4 S/ D" X$ t' \0 S. E
李：啥个服装？; }* ?; ]7 z( I p
陈：高领头旗袍，短格裤子。后来不知哪亨被陈云晓得，老首长讲：张维桢的演出服装是评弹界最好的服装，才算呒不事体。( `; ?; n' u; U6 N7 c8 F+ `5 J7 {
李：我曾在王玉立、庞婷婷两位先生家里看见过张维桢老师格手迹，《白蛇》脚本，原珠笔复写，竖写，字迹工整，清秀，时间是1956年8月21日，看后我心里充满敬意。9 l8 }) N j0 ]) E; P
陈：文革当中，俚（张维桢）就是因为杨振言成立红色造反队，喊朱雪琴也参加进来，夜里去贴大字报，朱雪琴也要去，（张维桢讲）朱雪琴年纪大哉，我来代表吧。俚坐在汽车里，那么一道被扯进去，造反派对俚恨之入骨。1970年辰光，当时叫战高温，把俚弄出评弹团，转业到工厂去。开始到灯泡厂，后来到瓦楞釘厂，格种钉造房子用，每只钉像一把伞，每天几十斤重的箱子要搬不少，早晨一只白口罩戴出去，夜里回转来，口罩鼻头上两个洞洞全是黑的，身上衣裳汰出来全是黑水，但是俚是硬骨头，从来勿出一滴眼泪。结果忧忧郁郁，74年得病，生直肠癌，76年结肠癌、到86年肾癌，89年就不幸去世。可以安慰格是两个儿子，大儿子在伦敦，英国最大一家DVD出口公司任亚太区经理，小儿子在日本，一只四百多年公司里任上海首席代表。; o* y; X: q; M5 l C
李：文化大革命中，上海评弹团有好多名家遭难，简单说说情况。
, W& ^: K0 j: V; l4 l陈：文革是劫难，团里主要演员全遭难。杨振雄是反动学术权威，喇叭里广播，整个上海全晓得。杨振言来寻我，请求帮帮忙，一道和造反派辩论。我喊张鉴国去，张鉴国有点犹豫。我就讲你不要参加了，我参加吧。结果出事体，辩论辰光打起来。有人喊虹口体育界委员会，当时叫虹体司来人，喊像小流氓那样的人打杨振雄、杨振言，最后工厂里也来人打。杨振言被打了三十几次，是在夜里用像台脚那样的硬木打的。有一次，一夜天打得隔壁相邻全吓得来喊救命，当鬼出现。拿俚血打出来，大便打出来，再送到复旦大学医务室。
( D% \! a6 S# r4 E4 `李：那您自身情况哪亨呢？
9 w& ^+ U0 d1 b" i# z9 I陈：我搭当初参加香港演出格其他人，全部被卷入潜伏特务组织案件里，除王柏荫调浙江去了，上海格些人关了两三年。0 W) L3 S5 H! s) {+ q. B# K1 B
李：关在什么地方？* n% \3 G8 I$ e% r4 v2 j
陈：关在新华路民族乐团，团里有一间间琴房，关在琴房里，叫隔离审查。子女来看，东西只好送到看管人员那里，房门反锁。吃、住、排泄全在一间里。
: k5 Z- Z# {7 }0 ?" p1 i6 Z& I0 o李：关在琴房每天怎么过？$ d2 C, ~) Q7 `7 [" n1 C! Z
陈：门上有个洞，外头遮块布，掀起来可以看见你在做啥事体。里边一间大房间，隔三间，每间里有只钵头，钵头上一只盖头，让你大、小便，睡地板。规定：每人自己报吃多少，早晨二两，中午三两，夜里三两，不管你吃得落还是吃勿落，板要吃光。今朝吃勿落少吃点，不可以，有人开门进来给你。上午和下午大概有一刻钟出去放风。那么关照写交代材料，我写勿出，哪能写得出？是写勿出。我讲我相信共产党，终归查得清爽格。说我一条金杠两颗星，中尉啥个，哈哈……。张鉴庭一吓，吓出来，编剧哉，在香港参加特务组织，“万金油”老板吴文虎花园里，夜里，紫红色窗帘，一辆黑色汽车开进来，阿拉坐在里厢，几个人参加特务组织。（你想）特务组织可以几个人一道参加吗？隔离辰光，伲倒反而希望出去劳动，有辰光看见无花果掉下来，就拾起来吃只无花果，因为身体缺乏营养。一直到70年才正式解放。# b0 o6 H- h* p, |. e$ F
（未完） |
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