（续前）7 q9 U5 \) y: W5 s5 U0 o% W
李：正式解放下来做的啥？, M* K' W1 Q: L. y. S( Z. n+ _. g
陈：正式解放下来学习，看俚笃去演出，伲上班学习，下班，就是格点。
' N1 u h) @% W' @: U6 `7 ^7 `五、带徒方式及殷切期望8 k0 u0 r. E( c2 ^. q- q& Z
李：陈老师，您有两个高徒，一个郑缨，一个高博文，是您的骄傲。& B7 @" j' q% p- d
陈：郑缨跟娘舅学过，后来搭我拼《珍珠塔》，提出来要拜我做先生。我要求俚规范化，听众反映进步很快。后来中央电视台在2000年邀请我搭郑缨录了三十回长篇弹词《珍珠塔》，3频道、11频道向海内外广播，历史上呒不过，赢得了很好格反响。高博文这个学生子是外快货，俚是饶一尘格得意门生，因为欢喜唱我的唱腔，所以俚也叫我先生。! y: Z# n- q- ^2 [2 N; d
李：现在的师徒关系与过去的师徒关系有啥区别？; t+ m& o* |( X7 C8 _3 D# A
陈：像朋友哉，现在大两样哉。本来以前伲看见先生吓的，先生坐在那里，要自己识相点。现在勿关了，与你“打打棚”[13]。实事求是讲，现在，即使高博文艺术上有点啥，包括秦建国，我也只能说：这样讲不太好，顶好这样，供参考。不是像从前伲先生，格个地方不对，哪能好这样说，应该哪能格。现在即使对高博文也不可以这样,“博文啊，下趟你自己注意点啊”！我顶多这样，客气格呀。现在教上去有辰光还勿服帖，“我现在蛮好，勿要来搞”。那么我自己也要晓得自家，退休哉，勿要去缠，俚听得进稍微多讲两句，听勿进勿要去多讲，反而使人家感到烦得来，关你啥体，自家识相，要拎得清。% L1 ?# h8 K$ ~. ^+ O) @9 S
李：现在先生带学生子，学生是主要靠碟片学还是靠先生的脚本？先生的脚本是否会全部给他？
J7 ~& Y% N) s' n陈：应该说，从我来讲是毫无保留。最近苏州评弹学校戴晶到上海来，几回书听下来，倒对《珍珠塔》兴趣蛮好，团里喊俚到我搭来，我全部录像交给俚看，书场里的现场录音二十几回书全部交给她。伲以前，啥个脚本，根本拿勿着，先生不肯给你的，主要是靠背。不过我格先生好，拿脚本让我带到常熟去抄。只有《珍珠塔》有这样的脚本，其他书没有这样脚本的。所以我现在的脚本呢，情况不同，是演出本。是我自家的演出本，85年到苏州去，我在《苏州书场》演出半个月，日场唱脱下来就写演出本子，别人假使要唱，拿着本子就好用。: w$ _3 L0 X% z" g+ J
李：真是难为您了，因为日场下来还有夜场，夜里要写到几点钟？
8 c5 P6 V* T) e ]陈：夜场呒不。有辰光写到靠10点。现在对这种小朋友客气格呀，呒不办法，你不客气，俚笃不会听你的。
' I/ Y1 U D$ p6 ?7 E李：您认为顶好的带学生子的方式应该是怎样的？现在能做到吗？
, ^% d; i" u$ h- L陈：照道理，听了下来背熟，背熟下来再回课，那末然后再点拨，格是顶顶好了。但是现在不可能做到。现在小年轻有辰光睏到10点多起来，我和学生子讲，高博文本来高音呒不，我喊俚一定要练出来，中气丹田一定要练出来，现在练出来了。假使睡到靠10点钟，夜里嘛还要白相电脑、游戏，头两点钟睡觉，啥辰光练功呢？我还跟几个学生讲，要自己争气，你只要想，有哪家厂长欢喜一级工而不要八级工的？总归喜欢八级工多，对八级工好的。你自家不努力，将来去做一级工，你不要去怪人家。4 P! h# c+ J7 A ~' U
李：您是怎样要求高博文的？8 H& m2 ]! y: M% U
陈：我也搭高博文讲，勿要和人家争，顶要紧自家有本事，有本事压不掉你，总要窜出来。你没有本事，不要去怪张三、怪李四。
% y/ ~6 i+ G7 i0 r% ]李：您对评弹艺术的将来怎么看？
* a& [4 O# ?% z2 @7 h陈：蛮讨厌，前途不太乐观。现在评弹学校多元化，有学礼仪，还有学其他，为的是以后评弹不行还可以有出路，但是否会使学生子分心，思想不集中？评弹是口传心授的艺术，最好是一回书给我背熟，背熟后先生处回课，回课辰光就要指出来，学生啥个地方不对，你再听听看，这个地方应该哪能，这样才对。现在还有个问题，俚（学生）学的物事老师不唱的。从前是我先生唱，俚一日天唱七场、还要电台。我跟七场，一遍一遍听七遍，聪明点朋友大约50﹪已经记牢了，一天七遍下来总要记牢哉。现在老师全勿认得，没有模特儿，苦恼，先生的表情到底哪能，看勿见，无线电台里听录音带呀。现在有录像带，学生看过一遍，“阿晓得了”？“晓得了呀”，俚笃已经晓得了。& M5 Z& Y/ L5 `. x/ }& i6 B* Z
李：有句话叫：“学而时习之”，这个“习”就是强调要经常练习。2 }* e( t# F7 F# p5 T+ x- V1 I: ?
陈：现在我听听中年演员说书，觉着他们在艺术上还应该化更多努力。我们有这样好格条件，有这么多好的老艺术家，中青年演员在评弹团蹲了二十多年，平常熏陶，耳濡目染，应当在说表弹唱方面再要更上一层楼。现在苏州团好多人在园林里、饭店里唱开篇。唱唱开篇收入蛮好，几百元一日，一万多元一个月，比一本正经码头上说书赚得多。我觉着，多赚钞票无可非议，但我希望还是要多化些时间在长篇演出上，拿评弹艺术更好地传承下去。) `: b& _1 M- G, K. m! m: {4 V
李：评弹已经申请为国家级非物质文化遗产，应该讲这是一个很好的契机。
~' v: n8 }5 a& R陈：从国家来说，对评弹相当重视，观众对评弹也十分欢迎和喜爱，但是，现在好书往往在书场里听得不多，倒是无线电台和电视里还可以听到和欣赏好多名家的艺术。希望评弹界领导能够重视、培养演员的说表弹唱艺术，真正拿评弹传承下去，因为伲现在拥有格财富不是一生一世吃勿光、用勿光格，希望名家辈出，后继有人！
' D1 ^9 X- D) z% E4 r4 {5 D4 @( j李：您是评弹界的老前辈了，是“大熊猫”，衷心希望您保重身体，健康长寿，对后辈多加指教。现在的年轻人，太缺乏这方面的点拨，衷心地谢谢您！
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[口述者简介]陈希安，上海评弹团国家一级演员，非物质文化遗产代表性传承人。2000008 G4 W0 g" l& e/ p7 C) J4 R+ T
[访谈、整理者简介]李明，苏州大学艺术学院副研究员，苏州大学非物质文化遗产研究中心办公室主任。215123
7 o! C6 }/ ~, G. }5 Y; r+ D 苏州冶金厂技校郑家骏先生参与初稿整理，特此鸣谢！
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& k# ]2 ]# p* H[1] 本口述实录为上海市重点学科、上海市普通高校人文社科重点研究基地、上海师范大学中国近代社会研究中心《评弹艺术百年传承口述实录及研究》项目内容之一。
L" Q l8 n! u; g[2] 格，苏州话意思为“的”、“这”。' I# F( [+ s" Y* P( ^
[3] 物事，即苏州话“东西”。
' U7 X" U* \+ o5 ^+ L8 B4 ~6 }[4] 俚：苏州话中第三人称代词，他或她。
5 f. l- Q J0 s4 ], }% {[5] 阿拉：上海话，意为“我们”。- W: j% y- ]+ R. q+ ?: D
[6]格歇辰光：苏州话，意为“那时”。+ e1 i2 p4 y) ^7 J1 w
[7]轧浪浪:苏州话中的形声词，形容推独轮车之声。9 I3 O. P" d# u p3 `; X
[8] 粗略、大概之意。
3 ^* s* _, Q& [+ R[9] 苏州人习惯于将到上海称之为“上去”，回苏州称之为“下去”。5 P( K# z: X; H7 k7 I
[10] 指脚色的突然高声吼叫。8 @) J5 j; q. Z3 X3 ]
[11] 即琵琶弦子乐器。
2 c+ c& s6 t. U[12] 即三档书中间一回。
' ]% G% A0 u" f[13]打打棚：苏州话：开玩笑。
, A3 t% ^7 ~1 F) g（完） |
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