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李:正式解放下来做的啥?$ J9 G, A# A* T( u9 X% A' y
陈:正式解放下来学习,看俚笃去演出,伲上班学习,下班,就是格点。
8 _& i1 e% k: h" t- `' Z五、带徒方式及殷切期望 d5 Q7 i9 `, ^ A
李:陈老师,您有两个高徒,一个郑缨,一个高博文,是您的骄傲。
7 i6 ?* y4 b s$ \陈:郑缨跟娘舅学过,后来搭我拼《珍珠塔》,提出来要拜我做先生。我要求俚规范化,听众反映进步很快。后来中央电视台在2000年邀请我搭郑缨录了三十回长篇弹词《珍珠塔》,3频道、11频道向海内外广播,历史上呒不过,赢得了很好格反响。高博文这个学生子是外快货,俚是饶一尘格得意门生,因为欢喜唱我的唱腔,所以俚也叫我先生。2 k2 g. J2 S) q* ]) O# |
李:现在的师徒关系与过去的师徒关系有啥区别?
6 R. c: N7 f0 e, d陈:像朋友哉,现在大两样哉。本来以前伲看见先生吓的,先生坐在那里,要自己识相点。现在勿关了,与你“打打棚”[13]。实事求是讲,现在,即使高博文艺术上有点啥,包括秦建国,我也只能说:这样讲不太好,顶好这样,供参考。不是像从前伲先生,格个地方不对,哪能好这样说,应该哪能格。现在即使对高博文也不可以这样,“博文啊,下趟你自己注意点啊”!我顶多这样,客气格呀。现在教上去有辰光还勿服帖,“我现在蛮好,勿要来搞”。那么我自己也要晓得自家,退休哉,勿要去缠,俚听得进稍微多讲两句,听勿进勿要去多讲,反而使人家感到烦得来,关你啥体,自家识相,要拎得清。2 J" u, L; a( O1 L# d9 x
李:现在先生带学生子,学生是主要靠碟片学还是靠先生的脚本?先生的脚本是否会全部给他?
9 {8 z7 C/ B9 B! D/ i9 C) i陈:应该说,从我来讲是毫无保留。最近苏州评弹学校戴晶到上海来,几回书听下来,倒对《珍珠塔》兴趣蛮好,团里喊俚到我搭来,我全部录像交给俚看,书场里的现场录音二十几回书全部交给她。伲以前,啥个脚本,根本拿勿着,先生不肯给你的,主要是靠背。不过我格先生好,拿脚本让我带到常熟去抄。只有《珍珠塔》有这样的脚本,其他书没有这样脚本的。所以我现在的脚本呢,情况不同,是演出本。是我自家的演出本,85年到苏州去,我在《苏州书场》演出半个月,日场唱脱下来就写演出本子,别人假使要唱,拿着本子就好用。6 c$ Z3 }; K$ M$ I R$ ~
李:真是难为您了,因为日场下来还有夜场,夜里要写到几点钟?/ ?! x4 f7 @/ r4 T u. R
陈:夜场呒不。有辰光写到靠10点。现在对这种小朋友客气格呀,呒不办法,你不客气,俚笃不会听你的。
- J# a9 L( w {7 I$ ^8 A1 @7 z李:您认为顶好的带学生子的方式应该是怎样的?现在能做到吗?7 T% f k f- l; { Q9 `
陈:照道理,听了下来背熟,背熟下来再回课,那末然后再点拨,格是顶顶好了。但是现在不可能做到。现在小年轻有辰光睏到10点多起来,我和学生子讲,高博文本来高音呒不,我喊俚一定要练出来,中气丹田一定要练出来,现在练出来了。假使睡到靠10点钟,夜里嘛还要白相电脑、游戏,头两点钟睡觉,啥辰光练功呢?我还跟几个学生讲,要自己争气,你只要想,有哪家厂长欢喜一级工而不要八级工的?总归喜欢八级工多,对八级工好的。你自家不努力,将来去做一级工,你不要去怪人家。 R9 y, b# p1 `0 J8 j) a+ C0 c
李:您是怎样要求高博文的?
: A3 b1 X! |6 q- T0 s% s陈:我也搭高博文讲,勿要和人家争,顶要紧自家有本事,有本事压不掉你,总要窜出来。你没有本事,不要去怪张三、怪李四。! ^8 v6 H# c4 v, Y& ^
李:您对评弹艺术的将来怎么看?) h; ?& U, t! }' w
陈:蛮讨厌,前途不太乐观。现在评弹学校多元化,有学礼仪,还有学其他,为的是以后评弹不行还可以有出路,但是否会使学生子分心,思想不集中?评弹是口传心授的艺术,最好是一回书给我背熟,背熟后先生处回课,回课辰光就要指出来,学生啥个地方不对,你再听听看,这个地方应该哪能,这样才对。现在还有个问题,俚(学生)学的物事老师不唱的。从前是我先生唱,俚一日天唱七场、还要电台。我跟七场,一遍一遍听七遍,聪明点朋友大约50﹪已经记牢了,一天七遍下来总要记牢哉。现在老师全勿认得,没有模特儿,苦恼,先生的表情到底哪能,看勿见,无线电台里听录音带呀。现在有录像带,学生看过一遍,“阿晓得了”?“晓得了呀”,俚笃已经晓得了。9 p/ T' L6 {3 D2 b0 k$ }
李:有句话叫:“学而时习之”,这个“习”就是强调要经常练习。( O' N/ `2 k8 Z$ ~1 v
陈:现在我听听中年演员说书,觉着他们在艺术上还应该化更多努力。我们有这样好格条件,有这么多好的老艺术家,中青年演员在评弹团蹲了二十多年,平常熏陶,耳濡目染,应当在说表弹唱方面再要更上一层楼。现在苏州团好多人在园林里、饭店里唱开篇。唱唱开篇收入蛮好,几百元一日,一万多元一个月,比一本正经码头上说书赚得多。我觉着,多赚钞票无可非议,但我希望还是要多化些时间在长篇演出上,拿评弹艺术更好地传承下去。
. f% Y+ L" Y. o' ^) z李:评弹已经申请为国家级非物质文化遗产,应该讲这是一个很好的契机。. X& N+ q, N1 d+ e7 @# z
陈:从国家来说,对评弹相当重视,观众对评弹也十分欢迎和喜爱,但是,现在好书往往在书场里听得不多,倒是无线电台和电视里还可以听到和欣赏好多名家的艺术。希望评弹界领导能够重视、培养演员的说表弹唱艺术,真正拿评弹传承下去,因为伲现在拥有格财富不是一生一世吃勿光、用勿光格,希望名家辈出,后继有人!
0 S# G# ~; V$ C李:您是评弹界的老前辈了,是“大熊猫”,衷心希望您保重身体,健康长寿,对后辈多加指教。现在的年轻人,太缺乏这方面的点拨,衷心地谢谢您!: o! z) C8 ^8 R8 l
]% {9 Q# ]& m! |0 |[口述者简介]陈希安,上海评弹团国家一级演员,非物质文化遗产代表性传承人。2000003 t/ @/ k. H* j$ i; i5 ^
[访谈、整理者简介]李明,苏州大学艺术学院副研究员,苏州大学非物质文化遗产研究中心办公室主任。215123
6 p7 ^' i/ y" j4 w: N* u 苏州冶金厂技校郑家骏先生参与初稿整理,特此鸣谢!
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) m x/ O- k& n" a: E[1] 本口述实录为上海市重点学科、上海市普通高校人文社科重点研究基地、上海师范大学中国近代社会研究中心《评弹艺术百年传承口述实录及研究》项目内容之一。, z6 ~9 v9 a' V4 o1 B* ~
[2] 格,苏州话意思为“的”、“这”。
" y8 W A5 X1 c" {+ d% J[3] 物事,即苏州话“东西”。9 W- H* `' F+ U8 W- A z
[4] 俚:苏州话中第三人称代词,他或她。
" t& h1 d; O# v0 g0 E[5] 阿拉:上海话,意为“我们”。
# J; ~2 [" ~ n9 M' h[6]格歇辰光:苏州话,意为“那时”。0 p$ t0 ~) h# o" n. A$ D2 j
[7]轧浪浪:苏州话中的形声词,形容推独轮车之声。
. P4 U" \2 |/ P( \( X[8] 粗略、大概之意。
* x+ g. k4 [0 G% p6 q[9] 苏州人习惯于将到上海称之为“上去”,回苏州称之为“下去”。
6 @# c; | D Y! E: m[10] 指脚色的突然高声吼叫。 C' v5 n" a2 C- W
[11] 即琵琶弦子乐器。
0 c$ |4 b6 `2 X/ x[12] 即三档书中间一回。' ~ x1 O# w& o9 n
[13]打打棚:苏州话:开玩笑。
/ @8 g6 j6 N5 v- y. a: [5 l(完) |